信仰与世俗法律的冲突（2）

文/底波拉

生命季刊专稿

请阅读本文上篇：

信仰与世俗法律的冲突（1）

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以下为底波拉姐妹信息音频：

弟兄姐妹都很关心孩子的教育权的问题，孩子的教育是由父母帮助孩子做决定，在家教育还是送到公立学校去，那么这样有法律依据吗？

还记得我们刚才说过，我们有签署《世界人权宣言》，有签署 《经济、社会、文化权利的国际公约》。这些国际公约里，都充分地保障父母对其子女所应受的教育的种类有优先选择权，父母也有权按照他们自己的信仰接受教育和道德教育。这个是在《国际公约》里边我们所签署的、所承诺的，所以是有法律依据的。

有可能有关部门会说：你的小孩在家教育是违法的，然后要对你采取措施。

那这部分就涉及《义务教育法》，《义务教育法》规定的孩子受教育它是义务，也是权利，就是要保证父母要把孩子送到学校接受教育；当然它也是一个权利，可以放弃接受这个义务教育，但不代表我就不给他教育，父母提供了比这个义务教育更好的教育，也是在履行这个《义务教育法》的义务。

如果不把孩子送到学校，政府会采取什么样的措施呢？

依据《九年义务教育法》就是批评教育，责令限期改正。就是父母会受到这种处罚：批评教育，责令限期改正，其他就没有什么处罚措施了。

然后教育部门威胁说，如果不把孩子送到公立学校，就要强行把孩子从父母身边带走，请问有这样的法律规定吗？

父母是孩子的当然的监护人，没有法定的事由，并且经人民法院依法审判，任何人都不会撤销父母的监护资格。如果有人把孩子从父母身边强行带走，那就报警啊，可以以拐卖人口报警，他没有任何权利，没有经过法院的判决就撤销父母的监护资格。

这几年发生了几个案例，弟兄姐妹需要知道一下。目前我了解到的有四个案例，一个是北海政府告父母，以监护权为由提起民事诉讼，就是说因父母没有把孩子送到学校接受九年义务教育，然后政府就出面去告了父母。其实政府本身它是没有这个诉讼资格的，连诉讼资格都没有，奇葩的是它就这么去告了。北海法院就判定了父母必须将孩子送到学校，这是北海法院的判决。

厦门集美呢，也是政府告父母，集美一审法院判定父母胜诉了，第一次一审法院驳回了政府的起诉，因为政府没有诉讼资格，诉讼主体不对，要构成一个诉讼，就是原告与本案有利害关系，才有资格来告被告。那一审集美法院判定父母胜诉，就是政府败诉。然后，政府就上诉到二审，二审呢，就发回给一审重审，通常这发回重审，就是说一审判错了，需要重新再审判。果然，一审法院呢，又判定父母又必须把孩子送到学校去。

还有另外一个就是安徽阜阳的，也是政府告父母，然后律师介入，律师及时地介入后，政府就撤诉了。就是官司没有再打下去，那这个案子就不了了之了。最让我们得安慰的是浙江永康，也是同样的案由都是监护权，然后这个永康法院就直接驳回了政府的起诉，然后这个政府也没有上诉，这个案件就生效了，就是父母不是必须要把孩子送到公立学校去。

所以看这四个地方，四个法院不同的判决，这就给弟兄姐妹一个提醒吧，当这事情发生的时候，不要轻言放弃，说：唉，反正这个官司也打不赢了，或者这个官司也都没得打，就不打了。但是这几个案例给我们看到官司是有的打的，希望大家能认真地来对待法律和每一个案件，它是一个机会，是一个让你经历信心成长的机会。

关于教育权，就先分享这些，政府想借《义务教育法》把孩子送回学校，这在法律方面不是很充足，但政府会不会架弄法律，用别的罪名来对付在家教育的父母呢？

现实中有这样的案例，有一个城市，他们因为有许多的家长共学，他们是共学的性质的，然后引起关注，最后是用 “非法经营”将5个弟兄姐妹关押待审，但最后能不能构成非法经营罪还未知，律师都在介入，在帮助辩护，还没有开庭，也没有做出最后的审判。这是关于教育这一部分。

接下来就是财产权。很多教会面临着财产被扣押了、被搬走了、被查封了，这些的问题。这个方面有什么程序要求吗？就是在法律上是怎么规定的呢？什么情况下可以查封财产呢？

查封财产，是一个行政处罚的措施，它必须得有行政处罚决定，然后它才能扣押、查封你的财产，就是它要先处罚你，然后伴随着这种查封、扣押的行政措施、强制措施。它首先要出具查封决定书，也要出具清单，就是它查封扣押了你多少物品，种类，需要一一地列出来，查封的时候也是要两名执法人员，也要出示执法身份证件，也要通知当事人到场，是有严格的查封扣押的程序的。

讲到这里就想起有一次，也是主内的一群弟兄姐妹，他们正在聚集的时候警察上门了，把他们带到派出所。把他们带到派出所时候，警察发现他们聚集的地方有很多的属灵书籍。然后，警察就打电话叫新闻出版局的两个工作人员过来，说：“你们过来鉴别一下，这些书是不是非法出版物。”然后，这两个出版局的工作人员就来了，把这一墙的书，很多书，他们打算打包带回去，做鉴别。

当时在场的一个姐妹，她之前受过一点的这类培训，就像我们今天这样的一点培训。她就小心谨慎地问了两句话。她说：“同志，请问你们有执法证吗？”这两个人愣了一下。姐妹又接着问：“请问你们有执法文书吗？你现在要扣押我的这些书籍、物品，你有这两份文件吗？” 那两个人听完之后，即刻停下手中的工作，马上打电话请示领导，说：“我们有执法文件吗？我们凭什么拉走人家这些东西呀？我们是不是要出一个涉嫌他们怎么违法，给一个执法文件呢？”

打了一通电话之后，这两位工作人员就停下了手中的工作。对这个小姐妹说，我们没有执法文件，我们不拉你的东西走了，然后他们就撤场了。所以就保护了这一墙的书。所以说看到一个社会有序的运转，它有时候并不是像我们想像的，什么都可以乱来，还是要有一定的秩序。这些法律还在，执法人员他们习惯了以高高在上的姿态来执法，你跟他们讲清楚了，讲明白了，他们也知道自己执法行为违法还是不违法。在这种情况下，当你拿出法律的事实，法律的依据的时候，是很有利的武器。在扣押财产的这方面也是这样的，还是要他的执法文件，还是要看他们的执法证。

然后会有人说，传道人被罚款如果不交会面临着什么后果？对，这两年也发生一些传道人被罚款的事情。如果是行政处罚，有几个案子是说因为取缔了教会，对教会的带领人有这种行政处罚，有广州的，有厦门的。那么这几个案件呢，都已经即刻就要采取行政听证。就是我对你这个行政处罚的决定是不服的，这行政处罚决定是错误的。

民宗部门是不能直接地说，我处罚你了，我就把你的钱从账上扣走了，它必须得通过申请法院来强制执行。如果生效了的判决，法院也认定要缴纳罚款而没有缴纳的，传道人就要面临着被纳入限制高消费名单和失信人的名单，给其出行和生活确实造成不便，会面临这种后果。所以，虽然牧者们也有受到处罚决定后，举行了听证复议诉讼，几年下来，其实这个经历了几年的时间，最后好像去年，有一个牧者被限制高消费和纳入了失信人名单。

关于财产权扣押、行政处罚，就简单的介绍一下。当传道人收到这种行政处罚决定的时候，不要凭着怒气。有的传道人非常勇敢，就不把他当回事儿，而且把这个处罚决定书给撕掉了当它不存在，这是不对的。你需要勇敢的去听证，去行政复议，去行政诉讼。这些法律程序走完，可能结果是他不受理，或者是驳回你的起诉，或者是不受理。但是你需要知道，这就形成了一个案件。就这个案件，你还可以继续的向更高阶的法院申诉。因为只要形成了案件，你就有法律权利。

但是如果你连听证也不听证，复议也不复议，那这份“行政处罚决定书”就是一个生效的文件了，这个文件一旦生效，你就失去了法律救济的措施。补充一下，在行政案件中，还有权利请求信息公开，要求政府公开做出这个决定依据的是什么？处罚的依据什么？做出罚款10万，罚款5万，有没有先例，这都可以要求信息公开。

然后，还有检举控告的权利，你认为被不公的对待，你可以向警察的督察部门、法院的纪委部门检举控告，还可以向上一级的法院申诉，当然，也可以信访申诉。这里的信访申诉，不太鼓励弟兄姐妹跑到北京去上访，你可以写信。按信访的流程，申诉信到达信访部门，信访部门会回到具体的、做出行政决定的这个部门，让他们回馈，政府内部是有一个完整的信访流程的。还有为表达意愿还可以申请游行示威，这个不是鼓动弟兄姐妹没有法律依据地上街，中国是有“游行示威法”的，这也是宪法赋予的每个公民的权利。

游行示威只要提前五天申请，负责人提出多少人要游行、目的、方式、口号等提交申请，公安机关可以驳回申请，如果在期限之内没有驳回，那就可以游行。这都是救济的措施。还有媒体监督、媒体报道，自媒体、公媒体都可以。所以就是在这块儿的话，有这么多的救济措施大家知道即使被行政处罚了，不要轻易放弃自己的救济权利。

最后我们来分享一下，我们其实也像耶稣一样，我们是活在一个破碎的世界里，好像公义如此丧失。但是有一位神学家说到：“我们也像耶稣一样在祂苦难中有份，因为我们活在这罪恶的咒诅终将死亡身体中，不是简单的承受着，乃是为基督承担并且为祂而活。”这世界要剥夺要我们的一切，就如刚才说的人身权、自由权、教育权，这不是一件坏事。“苦难会改变我们，它或许让你成为更好的基督徒，或许会成为更糟的基督徒，但你绝不会原地不动”。这是凯乐牧师在2020年KL的大会上他说的这样一句话。

事实上请看一下现在中国教会的光景，也正是验证着，整个三自教会他们就是以承诺效忠爱国、爱党，来换取他们自身的安全。也看到有一些的牧者因为一个电话说：“不要再聚会了”，出于恐惧，就把教会给关闭掉了。一人喝斥千人逃跑，这是一种光景，显然出于恐惧。但是另一方面，神也给我们看到一些受逼迫的教会，他们或许很年轻，也没有名牧，苦难确是让他们更加的坚定，弟兄姐妹也更加的相爱。甚至有牧师说：“监牢让他把基督教神学的理论知识转化成深刻的现实的信仰，就是你在监牢里面读保罗的书信跟你在监牢外边读保罗的监狱书信的那个感觉是不太一样的，因为你在监牢里面能真实的感受到保罗的喜乐，他怎么能在监牢里唱歌，一直唱得那么大声，把监牢都震动了。对，会把你所读的变成这个现实。希伯来书说耶稣“因受苦难得以完全”（参2:10）我们也当如此。

弟兄姐妹，当我们的信仰与这世俗的法律冲突的时候，刚才我所讲的这些不是保证说你不会遇见冲突，而是在冲突中，会增长你的智慧与勇气，会更加的让你看见神的恩手在引领，就像法庭是一个相对来说，是一个能让你有话就可以说的地方。所以在过去发生的这种基督教案件中，看到神的仆人在法庭上真实的陈述了他们的信仰。就是当你的案件开庭，法院要问你，你是怎么信的？为什么你要信？你信了之后，你的生命有什么改变？这些都会带出来。你怎么会成为一个诈骗犯？你骗了谁的？多少钱？怎么骗的？那你需要如实地陈述你跟教会的关系，弟兄姐妹之间的关系，所以这时候法庭就会成为一个你公开地见证主的名、荣耀主的名的一个场所。

当你经历了这些试炼，你会知道试炼不是神不喜欢你，也不是说你做错了什么，神要借着这个苦待你。我们会有反省的机会、有悔改的时候，但是更多的时候试炼是神的爱、神对你深深的爱，祂知道怎么对你最有益处。是为了更加的成全你，而且圣经也允许我们要经过许多的患难，才能进入神的国。

当你经历这一切的时候，就是尽自己的本分，然后交托神、仰望神，祂必赐你出人意外的平安。

最后我读这首诗给大家听，是贵阳的春雷长老，他因为涉嫌诈骗罪现今被关押了三年零一个月的时间，目前还没有判决。他在里边写的诗：

寒雨湿高墙，冷风透铁窗。

十架新楚囚，负轭古道上。

燕子春色暖，梨花清明凉。

幸有复活主，囹圄也禾场。

就是表达了一个神的仆人，他被关进去，他知道自己是十字架的囚徒，也知道自己所负的轭是主耶稣的轭。他也看到这个监牢其实是一个极大的禾场，他在里边也有一些非常美好的见证。很多人因为他生命被改变，对信仰开始有追求。

我的分享今天就到这里，刚才说到要分享一下我个人的一点经历。其实比起王怡牧师和这些现今被关押好久的这些教会的牧者们，我所经历的不算什么，真的不算什么。但是确实是真实的经历了神的保守，神的同在。

正如刚才说的，就是当这种令你不舒服的冲突一次次临到，其实我本人不太喜欢总是跟警察打交道，但是上帝就是把我们这么一次次带到他们面前。就是被带进去的时候，我自己当时的感觉是说怎么会来到这个地方？这里边关着六七十人，举目一看不是小偷就是妓女，不是吸毒的就是贩毒的。怎么跟我之前所接触的人是完全不一样的，完全不一样的圈子。好像这不是我应该来的地方。

但是当时想到福音，想到那位永恒的主耶稣基督，祂来到这个破碎的世界，其实这也不是祂应该来的地方。祂来到这个世界连枕头的地方也没有，祂出生在马槽里，如此的卑微。这不是祂该来的地方，但是祂因为什么来？因为爱，因为祂爱这个破碎的世界，爱我们这些在痛苦中在罪恶中挣扎的人，所以祂来到这个世界。

那上帝会不会因为爱，也把神的儿女放到那种不情愿去的地方。像王怡牧师说的，就是在那不情愿的地方，背起你的十字架来跟随主。上帝会的，我们从旧约也不难看出，无论是但以理、无论是约瑟，一次一次地被上帝带到火炼的冤屈的境地。但上帝没有错，真的是祂借着这样的苦难，向每一个圣徒所在的那个世代都宣讲了福音。都使那个福音真的是可以传遍，约瑟他真的是埃及全地因着他传遍了，告诉那个世代的人有一个族群犹太人，他们是神的选民。他们敬畏神，传扬神的福音。

今天神是不是也在借着这群儿女的苦难，莫须有的罪名，来向这个世代宣讲，唯独敬拜神，不敬拜任何的偶像。有这样一群人，然后来向这些审判我们的法官、检察官、警官来宣讲。他们亲眼看见这一群神的儿女是怎样活出信仰的。我记得一座城市的三姐弟，他们被一同关押了，这个三姐弟他们没有钱，没有地位，没有名分，也没有读过大学，但是他们却爱了这座城市的成百上千的孩子，把最好的教育给到这些孩子。所以，当这些神的儿女站在审判他们的人的面前的时候，你们觉得谁会更羞愧呢？不是神的儿女羞愧，是那些审判他们的人，抓捕他们的人是更加的羞愧，对！所以说神是会把我们带到一些我们常常不愿意去的地方。

在里边的日子像我刚才说的，真的是有神在，在哪里都一样。有神同在，甚至说在那里会更加的经历神。比如国内的这种地方，监狱里看守所里，确实很难有圣经，但是我需要一本圣经。我就祷告，神啊，真的是需要一本圣经。没过几天，就有一本圣经从一个窗口里边递进来了。真的就能收到一本圣经。

在那里边，你也会看到真实的人性里面多少都存有的良善，即使她是小偷、她是妓女、她是贩毒的、她是吸毒的，你会看到在人与人之间还是有一些良善的东西能流露出来。有这种相互的帮助，也会彼此倾听，彼此安慰，都会有，所以我会为这些来感谢神！因为都有神的形象和样式。但是你也许会说，在这里是不是很容易传福音呢？这些人都这么绝望了，都到了这个地步了，是不是一传福音她们就信了呢？事实上又不是，就在那里边，每个没有神的人，都是活在自己的骄傲当中的，这几十人都有彼此看不起的人。都有觉得自己是比别人好的人。福音是可以传给每一个人，跟她们讲。但真正能接受福音的，还是少数，但是这个监仓会因为你在那里，活出不一样的喜乐来。比如说每个主日，我是要在那里，有一个人的敬拜，其实我知道不是一个人，因为有主同在。所以，不是一个人的敬拜，然后，长长的祷告，那种不受打扰的祷告，那种你可以从早到晚的祷告。

当别人在学监规的时候，一点都不影响你心里边跟上帝的祷告。然后，在里边考验那真实的盼望，也是希望自己能早一点出去。但是，更大的盼望是对那种永恒的真实的盼望，知道自己的永恒是笃定的，离开这个世界一定是回到天家的，所以在这个永恒的盼望里边，再看在监牢里的日子，多一天少一天，多一年少一年，安慰就不一样了，因为你有了永恒，今生的这些都是短暂的，都是有限的。

然后，我们被释放出来之后，我们就去找警察，就去问他，警察先生，你为什么抓我们呢？（忘记说了，当时是以涉嫌邪教关押我们的）我们都打交道，这么多年了。你为什么抓我们呢？我们真的是邪教吗？

你们猜警察先生会告诉我们原因吗？当然不会告诉我们的，但是他倒是有疑问。他说，为什么我们抓了那么多的宗教徒，无论是喇嘛教、无论是全能神、无论是道教或是佛教的，抓了他们之后释放出来，从此他们在这座城市就消失了，我们再也见不着他们了。然后，你们为什么不消失呢？为什么你们还在这座城市里边呢？那我问他，你真的想知道答案吗？那就告诉你吧，因为神爱我们，神爱了我们，神把我们放在这座城市，我们就尽本分地去爱这座城市，神若没把我们带走，我们也不走，所以就是尽我们的本分去爱你们，爱这座城市，传福音给这座城市。

所以，亲爱的弟兄姐妹，其实上帝是把这座城市给了祂的儿女啊！因为我们是先知、君王、祭司。我们是这城市的真正的和平的使者，我们是真正的带给这座城市祝福的人，我们是真正的是守望，为这座城市守望的人。对，所以我们出来之后又继续地在这里敬拜，继续地在这座城市传福音。对，这就是简短的分享，时间问题，我还是留一点时间给大家提问。

底波拉 律师，传道人。

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