上图为王明道先生夫妇

和王明道先生最后的谈话

文/郑洁民

《生命季刊》第12期

编者按：郑洁民弟兄曾经在王明道先生创办的基督徒会堂参加聚会，并跟随王先生学习服事，50多年中二人建立了深厚友谊。1980年王明道先生出狱时，郑弟兄即赶赴山西阳泉（监狱所在地）迎接他，1991年王先生离世前一个月，二人又有过一次长谈。郑弟兄录下了这次谈话的内容，为我们了解王明道先生生前最后一段时光的情形，提供了一份宝贵资料。本刊根据录音整理出这次谈话的内容，录此谈话时，王先生已经是91岁的老人。记录整理时，有些字句因无法听清只好空缺。

王明道（以下简称王）：……（小时候上学）光念中国的经书，诗经、书经、四书。我开始入小学头一本念的就是论语。我七岁的时候入学，我那个自传（编按：即《五十年来》）里头印出来的是说我1909年入小学，我记错了，不是1909年，是1907年；我是那一年我母亲带我到米市大街崇文小学入学的。我母亲带我到成一的家里，请他领我到小学去。

郑弟兄（以下简称郑）：是啊，一晃，就是八十来年了。八十多年。

王：现在活到九十岁的人没几个了。人生七十古来稀，七十是古稀之年。到九十，古稀之年过了二十岁了。我们认识的人，上海就一个倪匡学，比我大两岁。

郑：北京比你大的，差不多都走了。你管他们叫大哥的都走了。

王：嗯。其实比我小的也去世了。xxx比我小好几岁，也去世了。

郑：再生大哥也走了，比你小十几岁呢。

王：今年再生活着多大岁数啦？

郑：七十八。

王：今年活着七十八啦！你今年多大了？

郑：七十二周岁了。一晃，五十多年了。五十多年了。梦华也去了二十多年了。

王：梦华是我们进监的第二天。他下火车，就上我们那里去了。有人出来问，“你叫什么？”他说“我叫安梦华。”“你找王先生有什么事？”他说：“我们是师生。”“把他扣起来！”就叫他住在会堂的那个院子里，待了好几天，才把他解到天津去了。

郑：一直四五年没有消息。到61年，他给我来信，希望我去看看他，假如你要是不能来，你给我写封信我也很高兴。那时候人情都薄啊。一有事了，人都躲着啊。可是我倒不听那套。我还是去了。他要的东西我也给他带了点，他非常高兴。

王：到监里去了啊？

郑：到监里去了。我前后一共去了四趟，到监里去看他，（王：看了四趟啊？）最得安慰的事。第二个得安慰的事登机是到荫营去看到了你。咱们生活在一起两三天，坐着火车。

王：（笑）那你是从天津来接我的吗？

郑：就是啊，一起坐了火车到了德州，那是最上等的享受。

王：在德州的时候，你上哪去了？回天津了？

郑：回天津了。我安排了安排，跟着就到上海来了。再最得安慰的事，就是再生大哥，我蹬着三轮，他在后头坐着，他也高兴，我也高兴。一边走，一边说。

王：在哪儿？

郑：在北京白塔寺。下了汽车，我就蹬着他到油源胡同。一冬天吧，十几次。我非常高兴。这一次哪，嫂子的眼睛看见了，我头一个来了，真是感谢主啊！打算住个十几天吧，水又把火车道冲断了，又多住了一个礼拜。

王：火车道在哪段断的？

郑：可能在湖口跟蚌埠中间。修好了。昨天买票去，已经完全正常了，也不拥挤了，所以我买了明天的票。原来我打算今天的票，听说你肚子不好，我今天哪能撂下你就走呢？要是肚子好了呢，我明天就走。肚子还不好呢，我再想法子把票卖了，反正我也没事，等你好了再走。你不是说有些话说说吗？咱哥俩就说说。一晃，这几十年的事，真是说不完。说不完也没关系，到咱们都见主的时候，去主那继续再说，你说是不是？

（编按：录音带有一段中断。）

王：那时候在三间房我头向东站着，我看到你两个来了。他给我一个表，我说上面有日期，我看不见字，所以我说，不行，我眼睛瞎了。那时候眼睛瞎得比现在还轻哪。

郑：那时候在上海还能看见大字牌匾，咱们一块坐汽车的时候，在汽车里还会看见呢。

王：现在不行了。

郑：咱们唱“年代久矣，百物坏兮”──

王、郑合唱：“年代久矣，百物坏兮，十字宝架却留存；先圣后圣，赞其超奇，我也以此为荣尊。……”

王：这是一个香港总督看见……（郑插话：看见十字架了。）写的。已经地震了，震坏了一个天主堂，所以他写了这首诗。

郑：第二节是……

王：……我在澳门的时候，他们是讲广东话的，童尚荣给我翻的。在广州、在香港讲话是刘越生翻的。刘越生早先哪，在上海一家广东浸信会当牧师，是他回到了广州去，他提议请我到广州去讲道的，所以我就去了。刘越生我在上海还不熟识，他听过我讲道，我记不得了。到了广州，我们才熟识。翻译，我说一句，他就把我的这一句话变成广东话。顶好的翻译就是你讲一大段，他接着把你的话再说一遍。可是，刘越生没这个本事。我说一句，他把我的一句话变成广东话。先在广州，后在香港，都是他替我翻的。不但是……童尚容也不在了，到澳大利亚去了，他在澳大利亚去世了。

（编按：录音不清，只听见王先生说道“一人一只眼睛……”，郑弟兄插话“一人半只”。可能是指王先生和王太太当时视力已经很差。接着二人大笑。）

……

王：我第二次到宝鸡的时候，梦华正在宝鸡教书。他说我想跟我妻子离婚。我说为什么？他说她是文盲。我说文盲还能做事哪。他说她脚也挺大的，倒是能干，像男人一样作事情，就是不识字。我说这可作不得。我说她爱你不？他说她待我挺好，就是年龄大。我说这样你就当她像你的一个姐姐。我说你可别离婚，离婚你将来要受苦的。后来他受苦了，在宜昌娶了一个湖北的女子，是一个长老的女儿，是中学生。过了几年说，我可受苦了，我的妻子不爱我了。管他管得很厉害。后来他们逃难在西南在一块。到了解放后我见到他，是在北京，还是在重庆，我忘记了。他说我后悔没听你的话。后来娶的女人，有中学文化，但一点也没有爱。在家就拿他当奴隶那么看待。

郑：人反正怎么也是一辈子。一辈子过来了吧，完了。

王：梦华死了多大？

郑：67岁，不到70。他在农村种过地，他太累啊，后来就生病了，就去世了。他在老家待了四五年，我到那去的时候，我到过他的家。

王：我没见过他的妻子。那是二二年吧？

郑：可不是呗。二二年时，您是22岁，他是十几岁。这些老哥哥们都不见了。再生这一走啊，我真是难过得很，可是没办法。我们这么多年没来往了，好容易在一起，谈得来，他走了。

王：我一直到（不清）家里去，我到了（不清）城了，病了，他来接我。我们走了……我没到再生家里。

郑：那时交通也不方便，除了走着，就雇个小毛驴。

王：我从（不清）下的火车，雇了一辆轿车，到（不清）城，一路上经过了不少的村子。所有的村子都是茅厕所跟猪圈连着，厕所的粪都从后面流到猪圈去，猪再吃这个粪。过了好几十个村子都是这样。从那以后，我看见猪肉，就想起这事。从那以后，我就不吃猪肉了，到现在还是不吃。

（话停后，王先生一人唱《主领全程》，后郑弟兄和王太太也加入唱诗……）

郑：……唱串了。（两人大笑。）

（录音带出现空白）

郑：您再说一遍这首诗。

王：……一回相见一回老，能得几时为弟兄。

郑：太好了！太好了！这首诗背得这么熟，还一字不差。

王：（背诵）“重资财，薄父母，不成人子。”看钱重，把父母看得轻，不成人子。“听妇言，乖骨肉，岂是丈夫。”听女人的话，把自己的骨肉、弟兄乖离了，是什么丈夫。……丁君直啊，突然写了一个中堂挂在屋里，这里有一句话不好。说是，“祖宗虽远，祭祀不可不诚；子孙虽愚，诗书不可不读。”我说这个祭祀父母可不好，他把中堂就拿下去了。这是……丁君直，也去世了，在天津那个三河死的。

郑：对对对，那咱们不还给他送殡了吗？送殡的时候，你不到天津了吗？

王：他后娶的夫人哪，是一个女青年会的干事。他要娶一个会弹琴的妻子。这个罗干事，她弹琴能弹出声音，不怎么好……（王太太插话：你瞎琢磨啊！）他后续的夫人带着孩子、带着学生们五一游行，回来一上楼，到处都是血。出了好些血，地上、床上、墙上都是血……他就是那么死的。他原来的夫人哪是个文盲，他看不起她。他很疑心，他疑心出了许多坏事。夜里房上有个声音响了一下，他说他妻子有情人了，是投石问路。疑心厉害。

……

王：长新他们夫妻俩到史家胡同去了。那有两个北京教育局的人……礼拜堂里头，会堂的椅子没了，不知弄到哪去了。后来大概放过电影，把那个浸池给填了。

郑：浸池填了。天下万物都有定时，建造有时，拆毁有时，这一切都有定时，您说对不对。

王：我头一次住监是撒谎出来的。我说我出去以后参加“三自会”。出去了以后，我们俩人考虑了好些时候，最终还是不能参加。因为“三自会”的目的是要把教会从中国大陆消灭了。吴耀宗在那“天风”上发表的那篇文章我还能记住，题目是上帝在哪里？头一句话是在一个现代人的心目中，上帝是不存在的。这就是那个吴耀宗说的话。又说它像征着一切迷信。吴耀宗断定信上帝就是迷信。那时候我在成都，……在燕京大学讲道。燕京大学讲了一个星期的道，第二个星期到华西大学。华西大学分两种，一派人拥护吴耀宗，一派人反对吴耀宗。反对吴耀宗的人就把那个祷告文给改了几个字：“我们在北方的父（指着斯大林），愿你的旨意行在中国如同行在俄国一样。我们日用的卢布，今日赐给我们。”吴耀宗是跟中共、跟俄国共产党联系的，那是没有问题的。

郑：（笑）全过去了。人都没有了，完了。全过去了。事儿呢也就大白于天下了。都完了。我们就不说这些事了，都完了。这些事都是必须有的。

王：我一时也不敢决定，怕走得太快，走在神的前头。我想上书给政府，以后不要再干涉教会的事情。可是政府是共产党哪，他们就是要把基督教从大陆上消灭了。

郑：现在不是那样喽。现在形势已根本都改变了。

王：现在怎么着？

郑：现在形势不是那样了──还有利用的价值呢，现在（基督教）不是有利用的价值了吗？

王：共产党的国家现在是分崩离析了。（王先生开始自唱诗歌：“十字架虽沉重，决不能高过主恩……风雨又能奈我何……靠主力战胜恶魔。”）为了信仰，八月半我就进监了。那完全是联系着的，我清楚地知道……（录音不清）多少次说丁君、丁君、丁君怎么样。

（录音带出现空白）

王：那是1925年，我5月27日离开北京的，28日夜里到的南京。大约是30日第一次在南京讲道。在贵格会，贵格会的牧师是北边的人，叫高……。

郑：他说普通话吗？

王：我见他的那一年冬天，他就去世了。他是老先生，高比贾玉铭岁数还大呢？

（录音不清，下面的内容似乎说到北京基督徒会堂的成立）

王：……在外交部街十号，一个小胡同的尽里头。

郑：那儿没去过，炒面胡同我就去过不少次，以后会堂一开，就常去了。

王：你第一次去是在炒面胡同啊？

郑：炒面胡同我去过不少回呢。……三五年在鼓楼西布道团开那个月会，您去领会，那我们都去了。从新华街上那儿聚会去。那是一个夏天……

王：……聚会时，你在北京工作哪？

郑：哦，我那时在北京工作，搞印刷、排字哪。以后上医院工作去了，就出不来了。

王：在哪？

郑：医院呢。我不在医院工作了两年吗？

王：在北京哪？

郑：在北京，在医院学完了打字，就是三八年了。三八年上内务部街学打字去了。每礼拜天去史家胡同聚会，听您讲道，很得益处，纠正了过去的错误信仰，建立了纯正信仰的基础……。

（以下录音不清）

郑洁民 中国大陆基督徒。